Miriam Lucia, coordinatrice de l’intimité de ‘House Of The Dragon’, sur les moments les plus difficiles de la série, la gestion des soupçons sur les plateaux et les commentaires de Sean Bean sur les scènes de sexe
Miriam Lucia est l’une des coordonnatrices de l’intimité les plus occupées de l’industrie. Les crédits récents incluent les séries hbo House Of The Dragon, The White Lotus saison 2 et The Nevers, et les films Catherine Called Birdy et Gareth Evans’ Havoc. Elle travaille actuellement sur le nouveau long métrage d’Emerald Fennel pour Amazon, Saltburn, avec Rosamund Pike, Jacob Elordi et Barry Keoghan.
Nous avons parlé à Lucia, basée au Royaume-Uni, de la façon dont elle travaille avec les réalisateurs et les producteurs, de la vitalité de son travail pour l’industrie en peu de temps et des défis rencontrés sur House Of The Dragon. Lucia a travaillé sur les 10 épisodes de la série préquelle à gros budget pendant 10 mois.
DEADLINE: Il a été noté à propos de House Of The Dragon qu’il est probablement aussi violent que Game Of Thrones, mais il est moins explicite en termes de contenu sexuel et de nudité. Est-ce que c’est votre sens aussi?
MIRIAM LUCIA: Oui. Sans faute. Game Of Thrones avait une réputation négative – ce qu’ils admettent – en termes de presse et de mouvement #MeToo, et avec Emilia Clarke et d’autres acteurs parlant de la difficulté et de la gratuité que cela pouvait parfois être, et de la pression qu’ils ressentaient.
Donc, je pense que ce que vous obtenez sur House Of The Dragon n’est pas seulement une équipe de production qui est sensible à cela, mais vous obtenez un casting qui en est très conscient et qui fait attention à ce qu’ils accepteront. Ce précédent avait été établi.
Il s’agissait de trouver l’équilibre pour [les showrunners] Miguel Sapochnik et Ryan Condal. [Le contenu sexuel et la nudité] font partie de la série, cela fait partie de l’essence de ce que c’est, mais nous sommes dans une nouvelle ère. J’ai été invité au tout début à participer à des répétitions, des discussions, des lectures, afin que tout le monde sache qui j’étais, et que tout soit ouvert.
C’était une discussion ouverte parce que certains acteurs – certains des acteurs plus âgés en particulier – n’avaient jamais travaillé avec un coordinateur de l’intimité auparavant, et c’est étrange pour eux aussi. Ils ne savent pas vraiment ce que vous faites, ni si vous êtes là pour les surveiller. J’ai eu des commentaires sur d’autres séries d’acteurs plus âgés qui sont nerveux à l’idée que je sois là, pensant que je regarde en quelque sorte ce qu’ils font. Ce n’est pas mon travail.
Mon travail consiste à m’assurer qu’il y a un environnement sûr. Et c’était évident sur House Of The Dragon. Il était très clair que la façon dont les scènes de sexe allaient être abordées, la façon dont les acteurs allaient être informés de ce qu’on attendait d’eux, était différente. Les choses n’ont pas seulement été jetées pendant le tournage.
DEADLINE: En ce qui concerne votre mandat, dans quelle mesure s’étend-il au-delà de la nudité et des scènes de sexe? Par exemple, il y a des scènes inconfortables dans House Of The Dragon concernant le mariage des mineurs, l’inceste et bien sûr, la scène de naissance dans le premier épisode…
LUCIA: J’étais sur le plateau pour toutes ces scènes et j’ai beaucoup participé aux discussions. HBO a maintenant un accord en place selon lequel s’il y a de la nudité ou des rapports sexuels simulés dans leurs séries, un coordinateur de l’intimité est attendu sur le plateau. Cependant, c’est flexible en termes de scènes comme la scène de naissance. L’actrice Sian Brooke [qui jouait la reine Aemma Arryn] a senti que ma présence la mettait plus à l’aise, alors j’étais là.
Certains réalisateurs et producteurs penseraient que c’est un peu une zone grise, mais je considérerais cela comme une scène intime. La scène de la naissance était très pénible à faire, mais j’ai senti que Sian contrôlait cette scène, totalement, du début à la fin. Elle a offert ce qu’elle pensait être bon pour la scène. De toute évidence, Miguel l’a réalisé, et c’est un réalisateur incroyable, et il fallait le dépeindre comme une expérience terrible pour que cela fonctionne.
En ce qui concerne la façon dont elle interprétait la scène, c’était la sienne. Les cris, l’agonie implacable, c’était elle. Elle était assez claire qu’il ne devait pas y avoir de nudité. Il aurait pu y en avoir mais il n’y en avait pas, ce qui est génial, de pouvoir tout suggérer sans le montrer.
DEADLINE : Dans quelle mesure votre travail avec les acteurs est-il physique – via le blocage – et dans quelle mesure est-il mental et psychologique ?
LUCIA: La première partie est mentale et psychologique, travaillant sur ce que le réalisateur veut et ce que l’acteur ressent à ce sujet, et sur les limites et les limites. Où est le consentement? Et puis, lors d’une répétition, nous travaillons sur la physicalité et le blocage de la scène.
Parfois, vous avez des réalisateurs qui sont très clairs à ce sujet, et ils ont une idée très précise de la façon dont ils veulent que le plan soit, et ils sont extrêmement bons pour communiquer avec l’acteur, comme Miguel l’était. « Nous allons avoir X nombre de configurations là-dessus, il y a un gros plan ici, et puis cela se produit, et puis il y a un large ». Cela aide les acteurs. Cela m’aide aussi, en termes de savoir comment nous allons chorégraphier la scène et ce qui va potentiellement être dans le plan.
Si je suis sur le plateau et que je sens que quelqu’un trouve cela difficile – comme Emily Carey l’a exprimé dans son récent article avec Newsweek sur sa scène de sexe dans l’épisode quatre – vous vous assurez que vous prenez des nouvelles d’eux et que vous passez du temps avec eux. Je ne suis pas psychologue et je ne suis pas thérapeute. Je suis un acteur, qui est aussi coach d’acteur, qui est devenu coordinateur de l’intimité. Je fais toujours les trois. Donc, je pense que mon travail en tant que coach d’acteur m’aide à comprendre comment fonctionne un acteur particulier, et comment ils traitent l’information, et comment ils mettent ensuite cette information dans leur action physique, et si cela a du sens.
Emily n’avait que 18 ans quand nous avons fait cette scène [dans laquelle son personnage est fait pour avoir des relations sexuelles avec son mari beaucoup plus âgé]. Il s’agissait aussi de parler à Paddy [Considide, qui joue le roi Viserys Targaryen] à travers tout cela, et de vérifier qu’il allait bien. Il a un enfant de l’âge d’Emily après tout.
DATE LIMITE: Pour ceux qui ne l’ont pas lu, qu’est-ce qu’Emily a dit que son expérience était de cette scène?
LUCIA: Eh bien, elle a essentiellement dit qu’elle avait très peur avant cette scène, et que sans un coordinateur de l’intimité, elle n’aurait pas su comment le gérer. C’était bon d’entendre cela à la suite des commentaires de Sean Bean sur la façon dont les coordonnateurs de l’intimité ruinent la spontanéité. Mais je comprends pourquoi il a dit cela, parce qu’il n’a pas la même expérience, et parce que c’est une nouvelle fonction sur les plateaux.
Les gens ne savent pas vraiment ce que nous faisons. Certains se demandent pourquoi nous sommes là. Cela peut toujours être bizarre pour les gens qui se demandent si je vérifie s’ils adhèrent aux règles d’un ensemble fermé. Mais souvent, mon travail a été fait à l’avance dans les coulisses, en parlant au réalisateur, au producteur, aux acteurs, même aux avocats si nécessaire, en termes de renonciations et de choses qui doivent se produire. Et s’il y a un problème ou un changement, ou si quelque chose devient physiquement inconfortable, ou mentalement inconfortable, nous le déplaçons, mais à ce stade, le travail a été en grande partie fait, et j’espère que c’est transparent. Nous devons être prêts pour la date de tournage mais aussi savoir qu’il n’y aura pas de mauvaises surprises.
DEADLINE : Je me suis interrogé sur cette dynamique entre vous et le réalisateur qui a toujours été si puissant, surtout dans ses relations avec les acteurs. Dans quelle mesure cette relation entre vous et un réalisateur peut-elle devenir tendue en ce sens qu’il a le sentiment qu’il y a des couches dans la voie de ce qu’il essaie de réaliser de manière créative ?
LUCIA: C’est un très bon point. C’est quelque chose dont j’étais parfaitement conscient quand j’ai commencé à faire ce travail. Ayant dirigé à l’école d’art dramatique et ayant été acteur, je peux voir comment je pourrais être perçu comme un obstacle. Je suis parfaitement conscient de ne pas marcher sur les orteils et dès le début d’essayer d’établir un rapport avec le réalisateur et comment ils travaillent.
Parfois, c’est plus facile que d’autres. Il s’agit de comprendre ce que le réalisateur attend de la scène, mais parfois d’être capable d’intervenir et de relayer qu’un acteur n’est pas à l’aise avec cette ligne de pensée afin que le réalisateur ait le temps de la repenser avant de monter sur le plateau. Certaines personnes diraient que cela enlève toute la spontanéité, mais en fait, la plupart du travail, pour autant que je sache, est terminé au moment où vous allez le tourner.
Vous ne pouvez pas traîner un acteur qui crie hors de sa bande-annonce pour faire quelque chose qu’il ne veut pas faire. Je pense que les réalisateurs sont devenus beaucoup plus sensibles à l’ensemble du processus maintenant. J’ai eu une excellente discussion avec Emerald Fennell la semaine dernière qui m’a dit à quel point elle était reconnaissante pour la collaboration parce qu’elle a été actrice elle-même et a dit qu’elle ne voudrait mettre personne dans une position inconfortable.
DEADLINE: Vous agissez donc comme un intermédiaire pour l’acteur et le réalisateur, l’acteur vous confiant qu’il se sent mal à l’aise après une répétition, par exemple?
LUCIA: Parfois, mais j’espère que cela s’est produit avant que nous ne répétions. Sur ma dernière production, nous avons fait la répétition, nous avons eu la discussion, le réalisateur est parti et j’ai eu quelques minutes avec les acteurs pour discuter de toute préoccupation, parce que nous étions sur le point de le tourner. Avec d’autres réalisateurs, tout se fera avant le jour du tournage.
Il y a eu beaucoup de discussions avec la réalisatrice Clare Kilner au sujet de l’épisode de House Of The Dragon dont Emily était anxieuse. Il y avait beaucoup de préparation avant le jour du tournage. Dans le passé, un réalisateur disait sur le moment: « Oui, vous savez quoi, en fait, je pense que c’est mieux si elle enlève sa chemise maintenant », ou«en fait, allez-y les gars, voyez ce qui se passe ». Vous ne pouvez plus faire ça.
DATE LIMITE: Relevez-vous du producteur sur le plateau ou de quelqu’un d’autre au studio?
LUCIA: Le producteur sur le plateau est toujours ma personne de prédilection. C’était génial sur House Of The Dragon parce que Miguel est le showrunner et le producteur exécutif et il était juste là. De même, sur la deuxième saison de White Lotus, je communiquais toujours avec le co-EP Mark Kamine et avec le réalisateur et créateur Mike White.
C’est délicat. Parfois, vous devez savoir quand le laisser tranquille, aussi, et ne pas trop protéger, ou continuer à vérifier avec l’acteur, ou continuer à rapporter les choses au producteur. Il faut être efficace.
DATE LIMITE: Pour éviter d’augmenter tout soupçon ou frustration potentiel?
LUCIA: Oui. Le mot est confiance. Le réalisateur doit me faire confiance, les acteurs doivent me faire confiance, les acteurs doivent se faire confiance, et ils doivent faire confiance au réalisateur.
DATE LIMITE: Dans quelle mesure y a-t-il eu des discussions autour des scènes de House Of The Dragon concernant le mariage avec des enfants (ce qui s’est bien sûr produit, et se produit encore dans certains pays, mais qui est toujours choquant à regarder)?
LUCIA: J’ai dû y penser dès le début, parce que je savais que c’était l’histoire. Sachant aussi que Rhaenyra allait avoir un lien sexuel avec son oncle. J’étais l’entraîneur par intérim de Milly Alcock [qui joue la princesse Rhaenyra], donc c’est quelque chose qui s’est produit et nous avons dû réfléchir et traiter. Pour en revenir à Emily, nous ne sommes pas allés trop profondément dans la partie émotionnelle, parce que je pense que cela doit toujours être axé sur le personnage, et si cela a du sens pour l’acteur parce que c’est ce que le personnage ferait, c’est plus facile à faire. Ce genre d’approche tend à vraiment aider les jeunes acteurs en particulier. Quand Emily est allongée là, et que Paddy est au-dessus d’elle comme ça, je ne pense pas que ce soit Emily. Elle représente presque une pratique culturelle qui existait.
DEADLINE: Trouvez-vous que vous passez plus de temps avec des actrices qu’avec des acteurs?
LUCIA: C’est une question vraiment intéressante. Je pense que mon travail sur la première série de l’industrie de HBO m’a également appris à quel point les jeunes hommes sont vulnérables dans cette industrie. L’expérience à ce sujet est toujours restée dans mon esprit, alors j’essaie de l’équilibrer. Peut-être parce que je suis une femme, et compte tenu de l’histoire de tout ce que les femmes ont eu à faire qui était au-delà de la pâleur sur les plateaux de cinéma et de télévision, peut-être que je suis encline à vérifier avec eux d’abord. Mais je suis parfaitement consciente que les jeunes hommes sont souvent tout aussi nerveux et méfiants, et ne sont pas sûrs de faire confiance à ce qu’on leur demande. Alors, j’essaie de m’en souvenir.
DEADLINE: Quelle a été la scène la plus difficile jusqu’à présent sur House of the Dragon?
LUCIA: Je ne peux pas vraiment parler des nouvelles choses qui arrivent. Je dirai probablement la scène avec Emily et Paddy à cause de son âge, et les implications de cela, et peut-être la façon dont cela serait perçu, et si j’avais fait assez de travail là-dessus. Mais je me sentais très bien de travailler avec Clare [Kilner] là-dessus.
Mais aussi avec Milly dans le même épisode. Quand nous avons tourné sa scène intime avec Daemon, Matt Smith avait 30 ans et elle n’avait que 20 ou 21 ans ? Elle n’est pas mineure, mais beaucoup de ces jeunes femmes n’ont jamais fait de scènes comme celle-ci auparavant.
DATE LIMITE: Où se situent-ils dans votre carrière en termes de défi?
LUCIA: Il y a des choses que j’ai faites au début qui étaient probablement plus difficiles. L’industrie était difficile parce que les acteurs Harry Lawtey et Marisa Abela sortaient littéralement de l’école d’art dramatique, et ils avaient un grand nombre de scènes de sexe à faire. Des scènes étaient écrites tout le temps et ajoutées.
À ce stade, mon rôle n’était pas aussi compris. Mais le producteur a été brillant là-dessus et c’était génial de travailler avec Lena Dunham sur le premier épisode.
J’ai aussi travaillé sur Blue Story [sorti en 2019], ce qui était un défi. C’était un film à petit budget et il y avait peu de compréhension à ce stade de mon rôle. Le réalisateur était génial mais c’était son premier film et un premier film pour moi dans ce rôle, donc il y avait peu de compréhension de la façon de traiter avec moi. Il y avait des scènes assez extérieures et pas mal de spontanéité de la part du réalisateur, donc j’ai dû faire pas mal d’instruction. En fin de compte, le film a bien fonctionné.
Sur House of The Dragon, les enjeux sont bien sûr très élevés car c’est probablement le plus grand série de la planète.
DATE LIMITE: Vous faites cela depuis cinq ans, donc vous êtes là-haut en termes de coordonnateurs de l’intimité plus expérimentés. Y a-t-il une école où les coordonnateurs de l’intimité peuvent se former?
LUCIA: Il y a quelques cours de formation et ils sont maintenant accrédités. Il y a de plus en plus de gens qui s’entraînent et qui viennent de différentes branches : chorégraphes, danseurs, etc. La raison pour laquelle je suis coordinatrice de l’intimité est que pendant mon travail de coach d’acteur, j’étais très intéressé par la façon dont vous abordez une scène de sexe. Comment soulager l’embarras, l’humiliation, la maladresse ? Et donc, j’ai pensé, je vais m’entraîner. Et puis ça a décollé.
DATE LIMITE: Et vous agissez toujours?
LUCIA: Oui, j’ai eu un rappel il y a quelques jours à peine. En tant qu’enseignant, je pense toujours qu’il est important de revenir et de continuer à le faire de temps en temps parce que vous ne voulez pas oublier ce que vous ressentez. À mon âge, on ne me demande pas de faire du contenu sexuel, mais je sais ce que ça fait.
DATE LIMITE: Les commentaires de Sean Bean sur les coordonnateurs de l’intimité ont récemment fait sensation. Qu’en avez-vous pensé?
LUCIA: Je l’aime en tant qu’acteur, et je viens de regarder Marriage: il est génial là-dedans. Je pense simplement que c’est un homme d’un certain âge, qui est dans cette industrie depuis très longtemps, et il n’a pas d’expérience de l’autre côté. Ou peut-être a-t-il eu une mauvaise expérience de travail avec un coordinateur de l’intimité. Tout ce que je dirais, c’est que d’après mon expérience jusqu’à présent, je ne pense pas que cela entrave le processus créatif. Je pense que cela aide à permettre le processus créatif, parce que je pense qu’une fois que vous avez déterminé ce avec quoi les acteurs sont à l’aise en termes de toucher et de consentement, et quels seront les mouvements, alors vous y ajoutez de l’émotion. Et puis vous trouvez la liberté, parce que vous ne vous bousculez pas et ne tâtonnez pas et n’essayez pas de la trouver là et puis dans l’instant.
DATE LIMITE: Donc, à votre avis, il reste de la place pour la spontanéité?
LUCIA: Je pense à la spontanéité comme ce que nous faisons en tant qu’acteurs. Nous devons faire semblant de n’avoir jamais fait cela auparavant. Nous devons suggérer que tout est spontané. Vous avez un script, donc vous ne sortez pas ces mots spontanément. Il faut travailler dessus pour qu’il paraisse spontané. C’est là que ça n’a pas de sens pour moi, ce qu’il a dit.
DATE LIMITE: Comment était-ce de travailler sur The White Lotus?
LUCIA: C’était vraiment merveilleux de faire quelque chose comme ça après House of the Dragon, parce que c’est un série très différent. Mike White est très clair sur ce qu’il veut, mais aussi très ouvert aux suggestions des acteurs. La bonne chose à ce sujet était que certains des acteurs étaient italiens, et quelques-uns d’entre eux ne parlaient pas anglais, et je parle italien, donc c’était très utile parce que j’étais capable de communiquer ce qu’il voulait.
En Italie, ils n’ont pas encore beaucoup d’expérience des coordinateurs d’intimité, mais les acteurs avec lesquels j’ai travaillé plaident maintenant pour des coordinateurs d’intimité à l’avenir.
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